Реновация в вопросах и ответах. Расшифровка вебинара с Ильей Киевским

Ведущая: Здравствуйте, уважаемые участники вебинара, напоминаю вам, не забывайте присылать свои вопросы на адрес нашей электронной почты webinar@mskwindow.ru, а мы, в свою очередь, постараемся ответить на максимальное количество из них за время прямого эфира. И по уже сложившейся традиции для получения достоверной информации и квалифицированных ответов на вопросы к нам в студию согласился приехать наш эксперт — Генеральный директор научно-проектного центра «Развитие города», кандидат технических наук Илья Леонидович Киевский. Здравствуйте, Илья Леонидович!

Илья Киевский: Здравствуйте!

Ведущая: Спасибо большое, что нашли время посетить нас! 

Илья Киевский: Спасибо большое за приглашение!

Ведущая: Илья Леонидович, расскажите, пожалуйста, нам про основные принципы волнового переселения, как планируется их реализация в ближайшем будущем.

Илья Киевский: Давайте сначала расскажу о некоторых общих цифрах. Программа реновации, действительно, уникальная по своему масштабу. Такой программы ни в городе, ни в мире еще не было. Она охватывает 5173 дома, 122 района и практически около 1 млн. жителей. Но это весь город. То есть, если посмотреть на карту, то практически в каждом районе есть дома, которые вошли в Программу реновации. 

Программа длинная. Она рассчитана на 15 лет. Этот срок обусловлен тем, что сама система и сама структура организации строительства такова, что подбор площадок, разработка градостроительной документации, проектирование, строительство, процесс сноса, переселения, новое строительство — это длительные процессы, процедуры многолетние. Поэтому 15 лет — это тот минимум, который необходим, чтобы реализовать такой большой объем.

Программа требует планирования, управления. Естественно над ее реализацией, над ее формированием и реализацией трудится весь город, непосредственно — Москомархитектура занимается разработкой проектов планировки, Департамент градостроительной политики как координатор, специально созданный Фонд реновации и Департамент строительства, Департамент городского имущества, все префектуры. Это очень и очень серьезная большая программа, которая планируется, которая рассчитана на такой длительный срок. Состоит она из разных уровней управления: это город, район и дом. На уровне города мы в целом рассчитываем и пытаемся смоделировать, сколько же времени займет весь этот процесс, как по годам будет распределен снос и ввод, какие затраты нужно планировать для того, чтобы все получилось. 

На уровне районов идет разработка проекта планировки. Это уже адресная работа. Мы вместе с коллегами изучаем, исследуем, вот стартовая площадка, есть она, нет ее, где она находится, какая территория подходит для старта строительства нового дома. После этого довольно длительное время занимает расчет и подбор тех вариантов переселяемых домов, которые могут переехать именно в этот построенный дом, один дом, два дома, может быть, три, и в каждом доме своя квартирография, наличие инвалидов, наличие очередников. Кажется, стоит пятиэтажка в 3,5 тыс. кв. метров, и можно построить новый дом такой же, и в него все поместятся. На практике, конечно, это не так. Именно из-за квартирографии, именно из-за особенностей, именно из-за тех новых норм, по которым строятся современные дома. 

Зачастую оказывается, что в один дом, в один большой хороший корпус десятитысячный могут переехать три дома, а могут переехать только два, и в зависимости от того, какая площадка освободится после переезда сносимых домов, уже формируется следующая волна. То есть, дальше мы смотрим, какой дом можно построить на месте сноса. Давайте следующий слайд откроем. Зеленым цветом показаны сносимые дома, их довольно много, и так получилось в этом конкретном районе, что есть только одна стартовая площадка — это небольшой синий прямоугольник прямо среди застройки. Конечно, это очень неудобно и очень некомфортно для жителей на период строительства, но в дальнейшем этот квартал будет выглядеть совершенно по-другому. Глядя на этот пример, можно понять, что эта площадка единственная, другой площадки там не будет, и или нужно просто останавливать эту программу и всю волну, вообще больше этим не заниматься, или все-таки некоторое время потерпеть неудобство, и тогда на этой площадке будет построен дом. Два дома в углу (угол вообще удобная территория, и подъезд хороший, эти дома наверняка крайние с точки зрения подключения к инженерным сетям) и на этом месте можно будет построить больший дом, в который уже переедут 3,4 или 5 домов. И так начинается волна. 

Вот такое моделирование, детальный расчет квартирографии, анализ инженерных коммуникаций, анализ ряда факторов — и состояние дома, и возможности организации волны, все это рассматривается на каждой конкретной территории. Рассчитывается, проверяется, согласовывается со всеми, и только после этого запускается в работу, чтобы потом представить на суд жителей при публичных слушаниях, когда будет проект планировки докладываться жителям.

Ведущая: Да, достаточно сложный процесс, требующий много времени. Мне подсказывают, что нам поступил первый вопрос.

Наталья, ул. Люблинская, д. 119 (ЮВАО): «Наш дом относится к числу сохраняемых по Программе реновации. Он представляет историческую и архитектурную ценность. Нам сказали, что поскольку он не будет снесен, то мы будем переселяться в последнюю очередь. Правда ли это? Несмотря на то, что он представляет культурную ценность, внутри все конструкции находятся в очень плачевном состоянии. Мы просим о том, чтобы все-таки был рассмотрен вопрос о включении нас в первую волну».

Илья Киевский: Спасибо за вопрос. Действительно, 218 домов относятся к сохраняемым, они представляют историческую и архитектурную ценность. Прямой связи между тем, что дом сохраняемый, и поэтому имеет последнюю очередь, нет. Как я уже сказал, сейчас идет активная работа по формированию волн переселения и разработке проектов планировки. В соответствии с 497 Постановлением Правительства Москвы «О Программе реновации», город должен представить этапы стройки и переселения. Поэтому сегодня никто, ни один человек не скажет вам, что этот дом поедет в таком-то году, а этот через 2-3 года. Нужно набраться терпения. Когда, как я уже ранее говорил, формируются дома, которые поедут в первый стартовый дом, рассматривается ряд факторов. Состояние — один из важнейших, возможность продолжить волну — это, может быть, еще более важный фактор. Поэтому, действительно, если дом сохраняемый, одна единственная площадка, и выбор между тем, переселить ваш дом, и тогда волна просто закончится, или переселить другой дом, но построить больший дом для последующего переселения, чтобы вы уже попали во вторую или в третью волну, то, конечно, делаем выбор в сторону развития, развития самого волнового переселения. Поэтому предлагаю дождаться конца года. 

Не переживайте. Ваш район, действительно, серьезный. Домов там много. Но подбор площадок, во-первых, еще не закончен, и даже, несмотря на то, что уже есть площадки, которые вошли в 708 Постановление, но он еще продолжается. Насколько мне известно, там есть ряд территорий, которые дополнительно возможно будут использованы для стартов. Так что, наберитесь терпения, в конце года все узнаем.

Ведущая: Спасибо большое! Следующий вопрос.

Мария Сергеевна (ВАО): «Здравствуйте! В районе Богородское включено в реновацию много домов: более ста. И всего лишь три стартовые площадки. Хватит ли их для переселения всех домов?».

Илья Киевский: Действительно, так и есть. Там, насколько я помню, порядка трех стартов — Миллионная, микрорайон 8Б, 4-й корпус, и ТПО Открытое шоссе. Домов, действительно, очень много. Но, еще раз повторюсь, в начале программы, когда город только начал ею заниматься, было всего лишь 210 площадок, сейчас их уже около 350. Процесс этот постоянный. Префектуры активно работают, Москомархитектура со всеми своими территориальными подразделениями постоянно находится в поиске площадок. 

Более того, идет активная работа с инвесторами. Есть организации, структуры, которые купили заводы, фабрики, территории, но по тем или иным причинам не готовы или не хотят их реализовывать — может быть, нет средств, а может быть, какие-то иные соображения. И тогда город выходит с инициативой о выкупе таких площадок, если они находятся в кварталах реновации. Такая работа идет, и она приносит очень неплохие результаты. Уже выкупается у инвесторов ряд территорий. Так что, не стоит переживать. Сегодня стартовых площадок три, но работа идет. Я вам даже более того скажу. Есть уже определенный перечень районов и кварталов, где самая большая застройка. К ним пристальное внимание, особенно, где мало стартовых площадок. Там даны соответствующие поручения всем структурам, именно активизироваться с точки зрения поиска стартов. 

Ведущая: Спасибо большое! Нам поступил новый вопрос.

Вера, район Измайлово: «Наше общежитие включено в Программу реновации. У него большой технический износ. Учитывается ли при формировании волн, очередности состояние домов?».

Илья Киевский: Да, конечно. Спасибо за вопрос. 

Как я уже сказал, техническое состояние домов, возможность отключения и подключения к инженерным сетям, санитарно-защитные зоны — все это, безусловно, учитывается. Если так оказывается, что дом находится в очень плохом состоянии, то, может быть, даже целесообразно, не дожидаясь проекта планировки, если прям действительно очень тяжелая ситуация, собрать комиссию из представителей Управы, Префектуры, управляющей компании, оценить техническое состояние, потому что помимо реновации никто не отменял программу по расселению граждан из аварийного жилья. Зачастую бывает так, что, кажется, все очень критично, а после обследования выясняется, что дом еще свои 5-10 лет простоит. Поэтому учитывается его состояние.

Да, действительно, Измайлово — район известный, к нему особенное и пристальное внимание. Но там, правда, и площадок довольно большое количество. Поэтому техническое состояние играет очень большую роль, но не стоит только на это уповать, потому что в Программу реновации попали дома, которые все находятся не в самом лучшем техническом состоянии. Это вопрос сложный и спорный, но домов идеальных в программе, конечно, нет.

Ведущая: Спасибо большое! Переходим к следующему вопросу.

Сергей Николаевич, Свиблово: «Наш дом по адресу: Лазоревый проезд, 13 (Свиблово) включен в реновацию. Мы находимся вдалеке от стартовой площадки, которая расположена по Лазоревому проезду вблизи дома 2. Там рядом порядка 10 домов включены в реновацию. Если мы так далеко находимся, значит ли это, что будем переезжать последними?».

Илья Киевский: Спасибо за вопрос. Я сам живу в Отрадном живу, это не так далеко. Там вообще не очень большое количество домов, но, действительно, там есть площадка, и часть домов от нее удалены. Площадки две, по-моему, и они довольно маленькие, поэтому построить там именно на первой волне большие дома не получится, а уже начиная со второй волны, там будет хороший ввод, и совершенно не факт, что вы именно в последнюю очередь переедете. Это не так. Нужно дождаться конца года, когда графики все будут сформированы, этапы и сроки определены. Там, действительно, особенная ситуация, исходя из того, что первые стартовые площадки небольшие. Но точно в пределах трех волн переселение будет все завершено, потому что ограниченное количество домов, вошедших в Программу реновации.

Ведущая: Сергея Николаевича можно понять. Все, конечно, хотят побыстрее уже переехать в новую красивую квартиру.

Илья Киевский: С другой стороны, можно каким-то образом использовать эти знания. Узнает, например, человек, что он попадает в третью волну, хорошо, значит, можно спокойно делать ремонт, можно откладывать деньги для докупки большей квартиры. Почему нет? Собираться с силами и использовать те преимущества, которые программа дает, в свою пользу. Мне кажется, это нормально.

Ведущая: Спасибо большое! Следующий вопрос.

Валентина (Нагатино-Садовники): «Какие квартиры планируется проектировать для комнат общежитий коридорного типа?».

Илья Киевский: В Программе реновации не будет специально построенных домов для коммунальных квартир. То есть, их просто физически существовать не будет. И смысл этой программы в том, чтобы ликвидировать все накопившиеся проблемы. Все жители коммунальных квартир и общежитий будут получать отдельные квартиры, чтобы больше такого никогда не было. Поэтому, конечно, никто не собирается проектировать и формировать новые общежития. Здесь можно даже не переживать. Если у вас есть комната в общежитии, то вы в соответствии с законом получите равнозначную квартиру. Есть у вас жилая площадь 15 или 18 метров, у вас будет однокомнатная квартира с жилой площадью не меньше той, которую вы занимаете, и скорее всего, она будет больше. А с учетом того, что еще добавляется кухня и коридор, которые спроектированы по самым современным нормам, то у вас будет равноценная и очень качественная однокомнатная квартира. 

Если очередники, допустим, проживают, то там норма 18 метров на человека, она другая. То есть, те, кто ждал своей очереди и по очереди должен был получить квартиру через несколько десятков лет, то здесь, попав в Программу реновации, они имеют все шансы получить квартиру гораздо быстрее. 

Ведущая: То есть, я правильно понимаю, что допустим, в общежитии в комнате живет многодетная семья, и они стоят на очереди, то им уже не однокомнатная квартира полагается?

Илья Киевский: По нормам они получают столько, сколько у них есть людей, по 18 метров на человека. То есть, у них будет хорошая полноценная 4-5 комнатная квартира. 

Ведущая: Замечательно! 

Илья Киевский: Если две комнаты семья занимает, значит, будет отдельная двухкомнатная квартира. Отдельная, современная квартира. А двухкомнатная квартира это минимум 52-54-60 кв. метров. Это хорошие шаги в сторону улучшения жилищных условий. 

Ведущая: Да что там говорить, зачастую многодетные семьи сами не могут приобрести отдельное жилье, если они проживают в коммунальной квартире.

Илья Киевский: Это невозможно.

Ведущая: Это — огромные деньги! Переходим к следующему вопросу.

Вера: «Что станет с теми единичными, не попавшими в реновацию домами, где вокруг все дома попали в программу?».

Уважаемые участники, напоминаю вам еще раз — старайтесь указывать округ.

Илья Киевский: Спасибо за вопрос. Но ничего особенного с этими домами не произойдет. Они останутся стоять на своем месте, только они уже будут располагаться не среди пятиэтажных домов, они будут располагаться в новом комфортном и современном квартале. То есть, проект планировки разработан. Школы, детские сады, площадки, благоустройство — все будет сделано по абсолютно новым правилам и стандартам. Поэтому человек, оставаясь проживать в своем районе и в своем доме, в своей квартире, получает совершенно другую среду жизнедеятельности. Единственно, что хочу добавить, что этот дом наверняка также попадает в программу капитального ремонта. Эти программы синхронизированы, чтобы два раза строители не заходили в один и тот же квартал. Сейчас ведется работа по синхронизации программ. То есть, если по Программе реновации будет стройка, то те дома, которые остаются сохраняемыми, там тоже будет произведен капитальный ремонт, и они останутся и сохранят все, что у них есть, и дом им обновят, и они получат другую среду.

Ведущая: Знаете, многие очень надеются, что раз вокруг сносят дома, может быть, тоже их девятиэтажку снесут.

Илья Киевский: Случайно ничего не происходит. Заодно захватить девятиэтажки не получится. Но есть некоторые девятиэтажки в программе. Есть люди, которые собрались, прошли полную процедуру. В Программе реновации есть девятиэтажные дома.

Ведущая: Спасибо большое! Следующий вопрос.

Виталий, Пролетарский проспект: «Можно ли ускорить переселение конкретной квартиры? У нас уже стало просто невозможно жить. Постоянные протечки весной и зимой. В подъезде постоянно стоит запах, думаю из-за сырости в подвале. Проживание в квартире с маленьким ребенком становится невыносимым. Просим органы власти рассмотреть возможность переселения нашей квартиры в первую волну реновации».

К сожалению, понять, о какой квартире идет речь, невозможно, адрес не указан.

Илья Киевский: По большому счету, это даже и не очень важно. Потому что отдельно квартиру переселить невозможно. Дом целиком расселяется. Он может расселяться не в один дом, а в несколько домов, но только все вместе. Прежде, чем начинается переселение, город, Департамент городского имущества, должен быть абсолютно уверен, что он каждому в соответствии с законом имеет возможность предложить новую квартиру. Если такой возможности нет, то переселение даже не может начаться. Если в этой конкретной квартире что-то аварийное, то надо попробовать конкретно ее одну признать вот такой аварийной, собрать комиссию. Такие случаи были. К сожалению, воспользоваться Программой реновации в данном случае не получится.

Ведущая: Я тоже первый раз слышу, чтобы о конкретной квартире, а не доме, речь шла. Следующий вопрос.

Ирина, Северное Измайлово: «В какую волну переселения попадет дом 22 по улице Никитинская? (Северное Измайлово). В нашем районе много стартовых площадок, но все они не в нашем квартале».

Илья Киевский: Тоже мы об этом уже говорили сегодня. Измайлово, и Северное и Южное — трудные территории, застраивались довольно плотно, много там, действительно, пятиэтажек. Не везде удалось найти стартовые площадки, но, во-первых, работа продолжается и не надо драматизировать и падать духом. Во-вторых, работа с инвесторами идет, волны еще формируются. Значит, просто нужно для себя принять какие-то определенные решения, перестроить свое отношение к этому, спокойно продолжать жить. Если у вас во всем вашем окружении не будет какого-то движения, стройки, то, наверное, тоже в этом ничего страшного не будет. Просто сначала другие кварталы начнут реализовываться. А когда там на второй волне освободятся площади для последующей реализации реновации соседних кварталов, значит, будете туда и переезжать. Как только первые дома из вашего квартала переедут в соседние, уже волна будет раскручиваться в вашем районе. Там активная работа идет по подбору дополнительных стартов. Поэтому, повторюсь, дождемся конца года, когда будут этапы и сроки точно определены.

Ведущая: Вообще-то уже недолго осталось ждать.

Илья Киевский: Да, буквально четыре месяца.

Ведущая: Следующий вопрос.

Александр, Сокольники: «Почему некоторые заброшенные участки так и не включены городскими властями в список стартовых площадок? Жители района Сокольники предлагали 30 с лишним участков, где и заброшенные гаражи, и старые неиспользуемые постройки, однако в районе по-прежнему нет ни одной стартовой площадки».

Илья Киевский: Да, в Сокольниках было большое количество предложений, но тут ряд факторов тоже. Во-первых, есть просто собственники, кажется со стороны, что это пустая территория или какое-то заброшенное здание. На самом деле, там есть реальный собственник. Не все же Москве принадлежит, есть федеральные объекты, есть частная собственность. Просто невозможно было с ними как-то договориться, и либо Префектура эти участки отклонила, либо Департамент городского имущества. 

По каким-то участкам, я помню, там настолько серьезные коммуникации, там проходят коллектора, перенос которых настолько не выгоден, что проще несколько домов построить, чем передвинуть сети. Потому что это трудный процесс, масса согласований, большая работа, он очень длительный, и когда там большие диаметры и, действительно, серьезные коллекторы, то проще от площадки отказаться, чем весь квартал перекопать, перерыть. Или, например, размер площадки такой, что там построить можно только небольшой дом для переселения ровно одного дома, все, и ничего не сделаешь. Потратишь деньги, а это все бюджетные деньги, нужно как-то просчитывать целесообразность. Не в любом месте можно построить дом по ряду ограничений. Есть санитарно-защитные зоны, снимать которые довольно проблематично, памятники, охраняемые территории. Поверьте, все внимательно рассматривается и учитывается. За любую возможность город с удовольствием благодарит своих жителей, и те, кто предлагает, это отлично и здорово, но не везде можно построить дом, к сожалению.

Ведущая: Жители хотят активно помочь.

Илья Киевский: Очень здорово! Это приветствуется. Мы как аналитический центр, эксперты иногда тоже участвуем в таких работах, просто понимаешь, что так зажата площадка между сетями или метро, что просто невозможно построить там. 

Ведущая: Спасибо большое! Следующий вопрос.

Светлана, ВАО: «Учитывается ли мнение граждан при разработке проекта планирования территории?».

Илья Киевский: Безусловно. Жители пишут. Есть портал и сайт мэра, твиттеры. В каждой Управе, в каждом Округе, я знаю, что активно работают сайты. Люди свои предложения по тому или иному объекту, ФОК, храм, школа, все эти предложения собираются, передаются в Москомархитектуру. Москомархитектура своим исполнителям по разработке проекта планировки раздает эти задания. Это — первый этап, а второе — это, когда проект планировки проходит публичные слушания, они на то и публичные. 

Официально уведомляются жители, что в такой-то день и в таком-то месте будет рассматриваться проект планировки, жители приглашаются и свои мнения высказывают. Эти мнения собираются, протоколируются и разработчик дорабатывает. Были случаи, когда проект планировки отклонялся, и это нормальный процесс. То есть, в обязательном порядке к жителям прислушиваются. Более того, и сами Префектуры и заместители префектов на всех штабах, на совещаниях они присутствуют, и префекты внимательно следят за интересами граждан. Поэтому все, что можно в данную конкретную территорию включить, все, безусловно, включается. 

Ведущая: То есть, в данной ситуации, что от граждан требуется?

Илья Киевский: Писать, участвовать, вносить предложения. Это слушается и слышится.

Ведущая: Спасибо большое! Следующий вопрос.

Жители улицы Камова: «У нас 5 домов включены в реновацию. Рядом с нами две стартовые площадки: Каскадная улица, владение 21, земельный участок 2 и Каскадная улица, владение 21, земельный участок 1. Мы хотели бы знать, как выбираются стартовые площадки. Точно ли два эти участка могут использоваться для строительства? Старожилы говорят, что там было болото».

Илья Киевский: Да, это на самом деле тоже известное место. Действительно, там, насколько я помню, по моей информации, что-то подобное там было. Но переживать не нужно. Строительная отрасль семимильными шагами идет вперед, и у нас столько методик, технологий, такой опыт наработан колоссальный, это не представляет вообще никакой проблемы. Если бы нельзя было строить, никто не дал бы ни разрешения и никаких согласований, проект бы не прошел экспертизу. Конечно, за основу берутся инженерно-геологические изыскания. Если понимает застройщик, что там какие-то проблемы с грунтами или с почвами, то принимается решение по определенному типу фундаментов. Это не тот вопрос, из-за которого стоит переживать. Мосгорстройнадзор очень внимательно следит за ходом строительства, поэтому внимание пристальное, программа не просто городского, федерального значения, и никто просто не позволит допускать такие ошибки. Можете не переживать. Все абсолютно нормально. Если разрешение на строительство выдано и стройка идет, то там абсолютно все надежно и в полном порядке. 

Ведущая: Следующий вопрос.

Житель, ул. Инженерная: «У нас очень большая двухкомнатная квартира, 68 кв. м. Дом индивидуальной постройки. Что мы получим по Программе реновации, и как для нас будет строиться дом?». 

Илья Киевский: Все то же самое. 68 кв. м — очень хорошая квартира. Значит, жилая площадь будет ровно такая, какая сейчас есть у жителей. На самом деле, дома-то строятся индивидуально. Это же не стандартные панельки, в которых уже фиксированная квартирография. Практически все дома, 80%, они монолитные, индивидуальные, и вызвано это именно тем, что квартирография этих сносимых пятиэтажек везде разная, разные серии этих пятиэтажных домов были использованы. Поэтому и принцип равнозначности — сколько было жилой площади, значит, не меньше жители получат. Поэтому просто это будет очень интересная индивидуальная квартира. 

Ведущая: Спасибо огромное, Илья Леонидович, что смогли найти время, посетить нас, ответить на наши сложные вопросы. 

Илья Киевский: Хорошие, житейские, правильные вопросы. Извиняюсь, если не на все ответил полностью. Но нужно немножко набраться терпения, будем встречаться и постепенно будем вас погружать в детали программы.

Ведущая: Большое спасибо! Всего доброго, уважаемые участники вебинара! Спасибо большое за вопросы! Тем, кто не услышал ответ на свои вопросы, мы обязательно на них ответим в следующий раз. Всего вам доброго!